送走刘荣昊以后，郭运昌才与牛三立进行了一次谈话。
谈话是在郭运昌的办公室里进行的。
郭运昌办公室的摆设都相当大气，宽大的办公桌上，除了摆放着
旗和国旗，空无一物，办公椅身后的墙上，挂着一幅书法：“宁静致远”字体接近“狂草”还真有些狂放，而这种狂放的字体，与“宁静致远”的意境似乎有些矛盾？郭运昌难道没悟出这一点？或者，他就是喜欢这种风格？他本人就身处于这种矛盾之中？
牛三立与郭运昌没有直接的工作关系，却又有着复杂而微妙的关系。
这都是因为田照东的缘故。
因为田照东曾经是郭运昌的爱将。
牛三立身为田照东秘书，顶着很大压力没有对田照东落井下石，保护了田照东，也间接保护了田照东的后台郭运昌。
当然，这都是不能明说的。
正因为不能明说，牛三立即使在最困难、最低
的时候，也只能默默承受一切。后来，薛祥告诉他：“郭书记很关心你。”
“关心”的结果，也不过是让他出任县宗教局副局长。
牛三立不能因为郭书记“关心”自己就贸然跑去见他，伸手向他索取什么。
牛三立知道，如果自己真那样做了，郭书记肯定会轻看自己。
此刻，面对郭书记，牛三立心情很是复杂：自己在冠山乡干得那么卖力，王怀志都来了，郭书记却并没有一句鼓励的话，直到刘部长来了，他才“动”起来了。
老头子究竟在顾虑什么呢？
…
现在我们再来说说郭运昌的复杂心态。
自从田照东出事，郭运昌得知牛三立面对极大压力而不肯揭田照东，心情就很复杂。
他曾经以为是田照东或者薛祥授意牛三立这样做的，即使是有人授意，能这样做也是需要极大勇气的。后来得知并没有人授意牛三立这样做。
没人授意他做，他却做了，这就意味着没有人向他作出任何许诺，没有预期中的回报。
田照东事件，最坏的结果，是田照东被查出有严重问题，被“双规”最终受到法律惩处。这个结果是考虑到了的。
私下里，有些人是欣赏牛三立的，但在明面上，牛三立的这种所谓“忠”是不宜提倡的。
因此，当李谷成、周大明明显打
牛三立时，郭运昌是不会也不能出面干预的。牛三立只能“熬”下去，这是他自己的选择，他必须为自己的选择付出代价。事实证明，他付出了代价，也“熬”过来了。还依靠自身的努力，争取到了新的展空间。
很难得！
上次，读了牛三立写的《关于综合开若云山景区的报告》，他就很想找牛三立谈谈，细想一下，还是觉得要“再看看“。
“再看看”表明郭运昌对牛三立有兴趣，会持续关注他。
“再看看”也说明他对牛三立还看不清，还没有下定论，或者说还不是很放心。
一位老领导评价过，郭运昌“每临大事有静气”有静气，稳得住，但是想得过多，也会影响决断，甚至失去最佳的决策时机。
有时，失去了最佳的决策时机，也意味着失去了最佳的决策选项。
在田照东的问题上，郭运昌本来是有所察觉的，他却没有及时采取行动，如派出市纪委调查组，查出的问题再大些，市委也是主动的。
结果省纪委却采取了行动，市委一下就被动了。
要是他一手提拔的田照东被查出大问题，作为市委书记的他，肯定要承担用人失察和查处不力的责任。
事已至此，郭运昌已经准备承担责任了。
出人意料的是，田照东的老婆竟然把全部问题扛了下来。而作为另一个突破口的牛三立竟然也是“一问三不知”这样一来，田照东的问题就不是很严重了。最后的结论是“管教家属不严。”
郭运昌的压力也小了很多。
田照东下台后，牛三立的日子不好过，是可以想见的。这牛三立倒也沉得住气，没有申诉、也没有抱怨，他是不是后悔？悔到什么程度？没人知道。
…
郭运昌国字脸，有些前秃，这反倒给他增添了几分儒雅，但鼻子两侧的二道明显的“法令纹”又显示这是一个能够掌控权力的人。还有一点让牛三立不解的是，郭运昌5o多岁的人了，居然头乌黑。
牛三立就想：“父亲也就5o来岁，却已是满头花白。”
却没想到，郭书记其实也是有白的，只是刚刚染过了而已！
郭运昌并没有在牛三立面前显示官威，而是很亲切地拉着他在沙上坐下。
秘书关栋天给牛三立泡好一杯茶，出去了，临走之前，很有深意地看了牛三立一眼。
郭运昌再次打量着牛三立，很是满意地点点头，这才道：“三立啊，为什么一直不来见我？”
牛三立笑笑：“郭书记，您工作忙，我那敢打搅？”
“是不敢来见我吧？”
“是，”牛三立承认道“我是‘待罪之身’，大家都在避开我，我那里敢
说动？”“‘待罪之身’？”郭运昌重复了一句，讥讽地道：“你还知道你是‘待罪之身’啊？”
牛三立那敢再作声？
郭运昌看看牛三立，突然问：“你有没有去见过田照东？”
牛三立摇摇头：“没有。准备过些日子去看他。”
郭运昌脸一沉，道：“不准去见他，这个人，死有余辜！”
牛三立就很是震惊！
郭书记竟然是这样评价田照东的！
而且，郭运昌的神情一下子变得阴沉了！
牛三立呆呆地看着郭运昌，不知道应该说什么。
郭运昌道：“你还想跟他保持联系？我告诉你，死了这份心！”
牛三立赶紧道：“是，我不去了。”
郭运昌这才点点头，缓和了一下语气，道：“田照东曾经是我最看好的后备干部，他的能力，在县委书记当中，是拔尖的。这个人，我看了很久，还是看走了眼。”
牛三立那敢接话？只有老老实实听着。
郭运昌继续道：“有人说，田照东运气好，有个好老婆，帮他把什么问题都扛下来了；还有个好秘书，不肯揭他。”
这就说到牛三立身上了，牛三立更是不敢接话了，谁知道郭运昌什么意思？谁又知道说错了话是什么后果？
郭运昌道：“三立啊，你一直不敢来见我，我也不知道你脑子里到底在想些什么，今天是个机会，我就好好跟你说说田照东的事，也让你明白，你的问题倒底出在那里！”
牛三立只有洗耳恭听的份。
郭运昌道：“大家都说，田照东的老婆很愚蠢。不过，在我看来，你比田照东的老婆还要愚蠢！”
“你比田照东的老婆还要愚蠢！”这话让牛三立有五雷轰顶的感觉！
完了！郭书记竟然是这样评价自己的。
刚才还如沐春风啊，此刻，牛三立感觉浑身冷。
郭运昌道：“我为什么这么说你？因为你只是从个人的感情出，跟组织上采取了一种不合作的态度。因为这个态度，差点毁了你的政治前途。田照东值得你这样做吗？不值得！田照东就是一个**分子，这一点，我清楚，你比我更清楚！”
是，田照东不可能没有问题。牛三立不敢反驳，也无从反驳。
郭运昌道：“你们这些年轻人啊，
还是不强啊。我们**人要求忠诚，这个诚，是诚实的诚，而不是臣子的臣。我们所说的忠诚，是对的事业，对国家，对人民的忠诚。你，牛三立，是的干部，不是田姓家奴！如果你抱着古人所谓的忠臣良将的心态，那么，我要告诉你，这是错误的，是一种腐朽落后的观**。”当初的选择，到底是对是错，牛三立何曾没反思过？朱宝国敲打过他，朱敏也敲打过他，只是，都没有象郭运昌这般严厉、犀利，严厉得让他难以承受，犀利得让他无地自容。
但是，他只能硬着头皮接受老头子的教诲。
郭运昌看了牛三立一眼，接着道：“我知道你读过很多书，从你的一些文章中也看得出来，田照东跟我也提起过，一本《曾国藩家书》，你能倒背如
，可见你很崇拜曾国藩。曾国藩此人，我是又欣赏又不欣赏的，欣赏他什么？欣赏他屡战屡败却还能屡败屡战，书生掌权，终能成大事；不欣赏他什么？不欣赏他的所谓愚忠。在我们的历史上，类似曾国藩的这种愚忠，给我的事业，给华夏都造成了极大的损失。”牛三立就有些震憾了。是，自己是田照东一手提拔的，内心确实是把田书记当成了贵人、恩人，所谓‘士为知己者死’，这种想法确实是有的，严格说起来，这不是愚忠又是什么？
想明白这一点，牛三立心悦诚服地道：“郭书记，您批评得对。”
郭运昌的脸色就平和了许多：道：“我今天跟你说的关于忠诚的道理，不是从书本上能够读到的，如果你认为我老头子跟你说的这些都是假话、空话、套话，那么，你还是不要从政的好，趁着年轻，改行做别的去吧。”
牛三立惭愧地道：“是我错了。”
郭运昌放缓了语气：“当然，有的人别有用心，试图利用你达到另外的目的，你拒绝了，或者说你不愿意配合，这是值得肯定的。”
听了这话，牛三立心情大好，心道老头子总算不是“全盘否定”啊。